raimetyaro: (bookworm)
[personal profile] raimetyaro
Это я в очередной раз ем кактус читаю Амбер в оригинале, ага. Правда, мысли скорее общие, чем по этой конкретной книге.

Вот часто слышу от разных людей высказывания типа "да эта книга такая простая, там всё можно угадать наперёд".
А я так совсем не умею.
Нет, ну есть, наверное, книги, где и мне всё будет очевидно с первой страницы, но я, видимо, просто не читаю вещей с явными недостатками сюжета и/или обилием штампов.
Но вышеуказанные слова я слышал и по поводу произведений талантливых писателей. Скучно, мол, всё предсказуемо.
И я вот только сейчас понял, почему мне ничего не ясно до конца даже в книгах, где описана борьба бобра с козлом black-and-white morality и, по идее, сразу должно быть понятно, что бобро победит, the crownless shall be king, LukeIamyourfather и так далее.
Я, когда читаю книги, настолько срастаюсь с персонажем, от лица которого идёт нарратив, что думать могу только его логикой. И всё. И аж по прочтении книги уже могу думать о литературных штампах, бродячих сюжетах и прочем подобном.
По этой же самой причине у меня в большинстве книг любимый персонаж — именно "рассказчик". И именно поэтому у меня в списках любимых персонажей никогда нет и не было антагонистов. Грубо говоря, читая какую-нибудь "Дюну", я физически не могу проникнуться Харконненами, а не Атреидесами. Читая Сильмариллион... ну, вы поняли :)

По этому поводу я задумался над другим вопросом.
А это вообще бага или фича?
Это я такой тупой и внушаемый, или я просто декодирую книгу тем же ключом, который изначально заложен туда автором?

И это... у кого-то ещё есть такой же прикол с чтением? ;)

Кстати, что интересно, с кином у меня этой штуки нет. Там мне и отрицательный персонаж может быть лапушкой. Ну да, в кино приёмы другие, и экранного времени злодеи с героями обычно получают поровну.

Date: 2011-08-07 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
У меня.

Date: 2011-08-07 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
А ты это считаешь багой или фичей?

Date: 2011-08-07 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Да ни баг, ни фича. Нормальное восприятие.

Date: 2011-08-07 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] lord-eantr-jay.livejournal.com
Нихрена в Амбере нельзя угадтаь наперед! Особенно в последнем томе.
И вообще каждый читает и воспринимает по-своему. так что никакая не бага у тебя. Вот.

Date: 2011-08-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Последний том - это в смысле Courts of Chaos или Prince of Chaos?
Мне там ничего не было ясно наперёд, потому что там везде рассказ от первого лица и я не могу не думать через персонажа :) поэтому же я уже после энного прочтения всё равно симпатизирую Корвину и Рэндому, а всем остальным - постольку-поскольку.

Date: 2011-08-07 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Я думаю, что это не фича и не бага, а просто так воспринимается :).
Кстати, я где-то могу угадать наперед, что будет, где-то нет. Кстати, в "Хрониках Амбера" я абсолютную предсказуемость сюжета считаю ФИЧЕЙ :0))).
Кстати, насчет антагонистов и оценки действия персонажей - у меня то же самое.

Date: 2011-08-07 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Вот, а я там никакой предсказуемости не нашёл :) Хотя, возможно, дело в том, что надо было до этого читать подобные книги с подобным сюжетом, а у меня Амбер был первый в своём роде.

Date: 2011-08-07 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] chy-me-ra.livejournal.com
Аналогично. Мне, правда, может понравиться и антагонист - если мир не черно-белый и антагонист не черный, соответственно.
Хотя нет, вру. Я помню книгу, где мне очень не нра ГГ и были симпатичны некоторые антагонисты. Там случилось критичное несовпадение этических норм у меня и автора... так что это то исключение, которое подтверждает правило ;)
Но не могу не задаться вопросом: что такого предсказуемого в Хрониках Амбера?

Date: 2011-08-07 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
У меня, даже если это grey&grey, всё равно все симпатии с протагонистом, и нифига не поделаешь. Даже если протагонист по сюжету ВНЕЗАПНО оказывается сволочью :)

Я сам не знаю, где там предсказуемость. Но данную сентенцию слышал несколько раз ИРЛ и вот буквально комментарием выше в ЖЖ :) Видимо, вопрос в том, какой у читателя багаж прочитанного до данной книги.

Date: 2011-08-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] smiling-aiden.livejournal.com
У меня то же самое. Я не знаю, бага или фича. Сначала, сталкиваясь с другим восприятием, я своего стеснялась. Потом привыкла и стала воспринимать как данность.

Date: 2011-08-07 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Я до сих пор периодически стесняюсь :)

Date: 2011-08-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] e-nigma.livejournal.com
О, у меня ровно то же самое ))

Date: 2011-08-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
В плане неумения предугадывать сюжет или в плане симпатизирования протагонистам? :)

Date: 2011-08-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] e-nigma.livejournal.com
В плане симпатий к протагонистам ))
Сюжет я предугадываю иногда. Но если книжка хорошо написана, то это не умаляет её достоинств. Но это явно не случай Хроник.

Date: 2011-08-07 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
В смысле, там сюжет не предугадывается?

Date: 2011-08-07 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
У меня весьма близко. Любить отрицательного героя... Меня это удивляло и шокировало! И когда восторгались Брианом де Буагильбером из "Айвенго", и когда восторгались другими отрицательными героями :).
На всякий случай -- Феанора я отрицательным героем НЕ считаю, но если передо мной поставить выбор, кто лучше, Феанор или Эарендил, я, скорее всего, "зависну" :).

Date: 2011-08-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Забавно :) в каком месте Буагильбером надо восторгаться? Он же ну совсем сволочь.

Я вот Феанору до сих пор симпатизирую, хотя прекрасно знаю, что он наделал гадостей.

Date: 2011-08-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
А вот восхищались Буагильбером, тем не менее! :)

Date: 2011-08-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Неее, в "Айвенго" мне подавайте главного героя :) или Ричарда Lionheart. Или Локсли-Робин гуда, на крайняк.

Date: 2011-08-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Аналогично :), но я вообще не перевариваю обожание отрицательных героев.

Date: 2011-08-07 11:55 am (UTC)
molena: (Default)
From: [personal profile] molena
как-то мне никогда не приходило в голову оценивать книги с точки зрения предсказуемости сюжета. да и предсказывать сюжет, в общем, тоже. мне не особенно важно, чем закончится книга. мне важно то, как она написана и как приходит к этому финалу

Date: 2011-08-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Кстати, да. Меня тоже не особо волнует "интересность" сюжета (новизна и уникальность), а то, КАК сделано.
Просто для многих, как я обнаружил, главное, чтобы сюжет мог удивить читателя :)

Date: 2011-08-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] infty.livejournal.com
Вот кстати, в детстве у меня это было абсолютно прямолинейно: смотреть на книжный мир глазами главгероя и во всём соглашаться с его мнением. А сейчас иногда получается отлавливать: "Так, это не беспристрастная и объективная картина мира, а помноженная на нюансы характера главгероя..." - такая двухслойность добавляет интереса к происходящему. Правда, случаев, когда бы мне нравился главзлодей, всё равно не припомню.

Date: 2011-08-07 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Может, я ещё из детства не вышел? :)))
Я про нюансы характера начинаю думать уже при втором-третьем прочтении.

Date: 2011-08-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] infty.livejournal.com
Да не думаю, что это особенность детского восприятия. Скорее, это мой собственный глюк: сначала "я наивная, мне сказали, что оно так, и я поверила", а потом "ух ты, а я ведь могу своё собственное мнение составить!!"

Date: 2011-08-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Я угадыванием наперед не занимаюсь, но профдеформация делает свое черное дело еще с моих 14 лет, я просто вижу универсалии, культурные коды, типовые приемы и прочее. И для меня показатель ОЧЕНЬ хорошей книги - это когда я могу ее просто читать, выключив на время филолога. При первом чтении, понятно, обычно иду за рассказчиком, при перечитывании - хоть за соседским котом, появляющимся три раза за сюжет, посему завести себе любимого антагониста - не вопрос :)

Date: 2011-08-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
У меня тоже профдеформация, но я больше лингвист, чем литературовед, поэтому я скорее зависну на красивой аллитерации или красивой метафоре, чем на каком-нибудь сюжетном ходе.
А я вообще не умею выключать филолога (т.е., лингвиста). Мне главное, чтобы язык книги был красивый, чтобы автор владел стилем. А сюжет как-то уже на втором месте :)
Выключается филолог у меня как раз на книгах, в которых стиля нет от слова "совсем", а есть только сюжет. Я так Камшу читал. Толку от такого чтения для меня ноль, просто пропускаешь через себя информацию.

Date: 2011-08-07 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Имхо, фича, да еще какая!

Date: 2011-08-07 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
По мне, сопереживание, способность вчувствоваться - это скорее фича. По ощущению.
А если главный герой - человек не шибко умный и не слишком хороший, никакой, как это сейчас можно, эта штука работает?

Date: 2011-08-07 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Вот не могу вспомнить, в какой из прочитанных мною книг ГГ совсем никакой... скорее всего, работало бы.

Date: 2011-08-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
А мне сразу скучно и противно делается. Т.е. ты бы только по факту прочтения и сообразил, что герой - несимпатичный тип?

Date: 2011-08-07 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Я бы понимал, что он несимпатичный, но читал бы всё равно "через него".

Date: 2011-08-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
Ну у меня что то такое есть но...
Если книга зацепила то после прочтения я начинаю изучать ее с разных точек зрения. Поэтому при повторном прочтении точка восприятия может изменится.
Кроме того осознал что сейчас мне бывают интересны даже не герои и антагонисты, а второстепенные персы. То есть помощник, подручный героя или злыдня. Среди них попадаются не мало личностей похаризматичней главных.

ЗЫ: Про Амбер ниче сказать не могу ибо тока сел его читать первый раз.

Date: 2011-08-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Если второстепенные прописаны хорошо, то можно и ими поинтересоваться, да :)

Date: 2011-08-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
да ну:)
мне тоже никогда не нравились плохие парни:)

Date: 2011-08-08 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] raimetyaro.livejournal.com
Если рассказ будет идти от лица плохого парня, то он мне понравится :)

Date: 2011-08-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
в таком случае со мной все еще хуже: мне нравятся только хорошие парни)))

Profile

raimetyaro: (Default)
raimetyaro

January 2012

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios